Pe caile Domnului

Vama-Dumnezeu nu apare la stiri . Faina piesa

timpul e ceva relativ…e ceva caracteristic noua, oamenilor, pe Pamant…noi oamenii suntem delimitati de timp si ne raportam la timp…cand a aparut Universul e o problema care ma/ne depaseste…Un lucru e cert insa…nu a aparaut la intamplare si nu a aparut din nimic…aceasta complexitate si imensitate de stele si galaxii a fost creata de o minte superioara, de un Dumnezeu care a calculat totul cu o precizie incredibila…Planeta noastra e un miracol…oare e la intamplare compozitia aerului atmosferic? Oare e la intamplare faptul ca avem un strat de Ozon care ne protejeaza de radiatii? oare e la intamplare pozitia Terrei fata de soare? Oare e la intamplare faptul ca suntem protejati de meteoriti si nu suntem situati pe traiectoria lor? cum crezi ca a putut toata perfectiunea asta sa apara de la sine??? nu stiu…cand vedeti totul atat de minunat in jurul vostru, nu va vine sa credeti in Dumnezeu? mai bine spuneti…ahh…toata perfectiunea asta e la intamplare…

@lee J: Habar n-ai ce vorbesti. Planeta noastra nu este un miracol, bai nene, este doar o intamplare ca o combinatie de elemente sa faca viata posibila. ATAT!
Raportat la viata aceste planete noi, oamenii, abia am aparut. Ce te face sa crezi ca “echilibrul” asta a fost creat pentru noi? Ce te face sa crezi ca a fost creat?
Referitor la meteoriti, din nou, habar n-ai. N-ai nici cea mai mica idee cati meteoriti si comete sunt deviate pentru a nu atinge Pamantul.
Perfectiunea despre care vorbesti ne permite sa traim dar ne poate omori in orice secunda.
Totul, in jurul nostru, nu este minunat. Doar ca il percepem noi a fi minunat nu inseamna ca si este, Lee J. Orice vietuitoare de pe acest Pamant este intr-o continua lupta pentru supravietuire iar asa ceva numai ORDINE sau MINUNAT nu se poate numi.
Perfectiunea asta ESTE la intamplare.
A fost demonstrat ca viata pe Pamant a aparut in apa si din apa a evoluat. D-aia cauta cercetatorii urme de apa pe alte planete!!!
Pe bune, daca o sa continui sa insiri bazaconii pe-aici cred ca o sa-ncep sa-ti spun Pacala.

scrie din nou intrebarile…sa vedem ce putem face

Uite, Lee J, le-am postat impreuna cu contextul in care erau adresate. Ca sa ma asigur ca nu vii cu “follow-up questions”.
Nu stim cum a aparut Universul, nu stim sigur, adica. Dar cu siguranta nu putem atribui acest fenomen unui zeu intr-un secol in care stim cum functioneaza absolut tot ce era atribuit zeilor in trecut.
Daca lumea asta a fost creata de o entitate super-puternica, aceasta cu siguranta a murit sau “s-a mutat” pentru ca sunt milioane de poze(numai pe net) cu copiii morti absolut DEGEABA, pentru care zeul NU a intervenit. Au murit milioane de oameni in razboaie, DEGEABA, pentru care entitatea nu a intervenit si au existat atatea acte de nedreptate, pe care entitatea nu le-a corectat.
Si acum va intreb:
1)De ce va rugati unui zeu care daca a existat, acum nu mai exista, deci nu va poate ajuta?
2)De ce va rugati unui zeu care daca a existat, a facut din natura un peisaj in care haosul si lupta pentru supravietuire reprezinta “echilibru”?
3)De ce va rugati unui zeu care daca a existat sau exista, va ajuta numai cu nimicuri? Daca va pierdeti picioarele, credinciosi practicanti fiind, nu o sa va creasca la loc, deci zeul va abandoneaza la greu si, prin asta, ingaduie ca si restul familiilor si apropiatilor vostri sa sufere, alaturi de voi.
Si, in ultimul rand, unde este iubirea de care tot vorbiti si cu care bateti pe la usi?
Noi, oamenii, am distrus ecosisteme intregi si ne-am stricat tot mediul inconjurator in cea mai scurta perioada evolutiva din istoria vietii pe Pamant. Daca zeul ar fi existat, perfect fiind prin definitie, lumea noastra ar fi fost perfecta, pentru ca din “perfect” nu poate iesi decat “perfect”, nu?
Va rog frumos sa-mi raspundeti cat se poate de sincer la aceste intrebari, cu propriile voastre cuvinte.

ok…intrebarea 1 e formulata prost, pt ca daca noi am crede ca acel zeu nu mai exista, nu ne-am mai ruga la el…
si acum sa iti raspund la introducere…nu stim cum a aparut Universul, dar credem ca a fost creat de ceva si nu a aparut la intamplare…cel putin mie mi se pare mai logic sa cred asta decat sa spun ca a aparut la intamplare. Apoi..nu..nu stim cum functioneaza absolut tot…daca am stii asta, acum nu am avea aceasta discutie…si pe deasupra poate in secolul viitor vine o generatie care ne va spune ca oamenii de stiinta au gresit cand au sustinut anumite chestiuni(dar probabil ca pana atunci vom trece cu totii-cei care vb pe acest site-in tarana)…De ce au murit atatia oameni in razboaie?…din cauza prostiei omenesti si din dorinta fiecarui om si popor de a avea putere si suprematie…Dumnezeu nu a intervenit pentru ca nu El a inceput razboiul si nu El le-a spus oamenilor sa se omoare…ai uitat ce scrie in Biblie? iubeste-ti aproapele…ce vina are Dumnezeu in toata chestia asta? Dumnezeu nu s-a implicat in asta si nu a intervenit pentru ca nu i-a cerut nimeni asta…iar cei care i-au cerut asta sunt sigur ca au fost ajutati de El in vreun fel…sunt multi crestini care pe vremea comunismului au fost torturati in inchisori si ei chiar si acolo au scris poezii si nu s-au lepadat de credinta…citeste despre Traian Dorz…oare omul asta de ce a suferit atat pentru Dumnezeu? pentru ca avea o asigurare ca intr-o zi isi va primi rasplata si ca Dumnezeu nu il va uita…pentru ca avea o relatie cu El si era sigur de aceste lucruri…ok…chestiunea cu copiii morti degeaba nu o inteleg nici eu…si nu stiu de ce Dumnezeu ingaduie unele chestii…nu stiu ce vina au acei copii din Africa de exemplu…nu stiu…

)De ce va rugati unui zeu care daca a existat sau exista, va ajuta numai cu nimicuri? Daca va pierdeti picioarele, credinciosi practicanti fiind, nu o sa va creasca la loc, deci zeul va abandoneaza la greu si, prin asta, ingaduie ca si restul familiilor si apropiatilor vostri sa sufere, alaturi de voi.

youtube.com/watch?v=cxKOMW3h0BM

el nu are nici maini, nici picioare, dar are credinta in Dumnezeu, ceea ce il ajuta sa poata sa traiasca..sa aibe o speranta…si poate fi si fericit, poate sa zambeasca…

@Lee J: Intrebarea este formulata prost? Hah! Va rugati la el in lipsa oricarei dovezi, cu exceptia unei carti fara autor. Cred ca prost esti tu, scuza-ma ca-ti zic.
Mai omule, absolut orice zeu pe lumea asta, ca este zeul vinului, Zeus sau Dumnezeu, este un mit si atat.
Invata sa citesti. Am spus ca acum stim ceea ce, in trecut, atribuiam zeitatilor. Absolut orice fenomen atribuit unui zeu, si aici reprezinta fenomene meteorologice, schimbari ale anotimpurilor etc a fost demonstrat ca fiind un fenomen natural.
Nu am uitat ce scrie in Biblie, Lee J, dar spre deosebire de tine eu am citit-o cu atentie. Nu selectiv, ca tine. Zeuletul tau pretios instiga si comanda genocid, uciderea copiilor si a femeilor insarcinate. Nu el, daca exista, este vinovat ca a lasat produsul sau “perfect”, adica Creatia, sa comita asemenea atrocitati?
Cum indraznesti sa afirmi ca nimeni nu i-a cerut interventia? Din atatea miliarde de credinciosi pun pariu ca toti urla la dumnezeu cand da nenorocirea peste ei. Nu i-a cerut nimeni sa intervine? Vai de capul tau!
Tu chiar reusesti sa gadili penibilul cand mentionezi de credinciosii intemnitati la noi in tara.Compara si tu cu milioanele de evrei ucisi in lagarele de concentrare de la Auchwitz, de exemplu. Astia de la noi au fost in stare sa scrie poezii, de viata grea ce duceau in spatele gratiilor. Aia, saracii, se gandeau cum sa mai ascunda un colt de paine in buzunar ca sa nu moara a doua zi de foame, sau impuscat, gazat etc. Compari asa ceva?!
Te rog frumos sa te abtii in a-mi da link-uri de youtube ca presupuse “luminari” sau dovezi. La fel cum David Blaine a reusit sa prosteasca lumea ca zboara, la fel de usor poate fi trucat orice.
Daca ajungem sa cautam informatii exacte sub forma unor trailere pe youtube inseamna ca avem creierul pe umeri pe post de bagaj.
Abia astept sa apara si celalalt comment.

Involver, imi dau seama ca nu mai are niciun sens sa mai vorbesc cu tine din moment ce te agiti ca un pepsi…eu respect dovezile tale, te rog frumos respecta si ceea ce zic eu…nu fi atat de sigur atunci cand afirmi ca nu exista Dumnezeu…cat despre likurile de youtube..acolo am gasit acum filmuletul asta..eu am vazut filmul intreg acum un an sau 2…si iti zic sigur ca nu este trucat. Daca tu crezi ca sunt prost sau naiv, e problema ta…Nu am citit selectiv Biblia, si am si eu nelamuririle mele si imi pun unele intrebari cu privire la anumite lucruri…Nu stiu de exemplu de ce in unele locuri in Biblie spune ca Dumnezeu se manie repede si in alte locuri ca are indelunga rabdare…Nu stiu de ce ingaduie anumite lucruri…Nu stiu…nu incerc sa Il judec pe Dumnezeu ca nu am puterea asta, doar incerc sa inteleg ceea ce face, sa caut o explicatie cat mai logica…desi uneori nu o sa gasesc…Daca iti aduci aminte din ce ai citit din Biblie, poti observa ca evreii au mai patit asa ceva atunci cand se indreptau din Egipt spre Canaan…pentru ca nu au ascultat de Dumnezeu si de poruncile Lui..Nu vreau sa judec pe nimeni, dar atunci cand se intrece limita, Dumnezeu mai trimite cate o pedeapsa…De exemplu in Thailanda in ultimii ani s-a ajuns sa fie ca pe vremea Sodomei si Gomorei, un paradis al sexualitatii unde veneau toti bogatasii si faceau tot felul de orgii…Si ce s-a intamplat…A venit tsunami si a maturat tot…Nu spun neaparat ca de-asta a fost acolo tsunami, dar poate fi si asta o varianta de luat in calcul…Dar nu o sa accepti aceasta idee niciodata si o sa ma faci prost, incuiat si nebun…Si la ce folos ca acum te increzi in puterile tale? ca va veni vremea cand o sa iti slabeasca puterile si o sa vezi cum ti se stinge viata…si o sa te simti singur si fara ajutor…si inainte sa mori o sa devi paranoic si o sa te intrebi…oare aveau crestinii aia dreptate si mai e ceva dupa moarte?

Injineru…ideea e ca pe acel om l-a ajutat foarte mult faptul ca se increde in Dumnezeu…asta este singura lui speranta…poate daca nu credea, nu avea puterea asta sa invete sa inoate, sa se imbrace, sa…faca diverse chestii…poate … se sinucidea…Crezand, primesti o speranta…la urma urmei credinta adevarata nu te face sa fi rau, prost, batut in cap…te face sa fi mai bun, iti da o pace si te face mai fericit…Asta atata timp cat nu esti manipulat de oameni…de ce ne tot zbatem atata sa aflam nu stiu ce chestii? oare o sa fim mai fericiti daca stim totul? stii ce spunea si Blaga…cunoasterea luciferica…etc…
„Pentru Adam nu existau «mistere deschise ca mistere». Sarpele i-a deschis aceasta perspectiva si i-a promis o cunoastere divina. Dar dupa consumarea pacatului sarpele nu i-a putut da decat cunoasterea de care el era in stare: cunoasterea luciferica.“

Lucian Blaga

si inca un citat fain:
Fără Dumnezeu, omul rămâne un biet animal raţional şi vorbitor, care vine de nicăieri şi merge spre nicăieri.
Petre Tutea

woaw…cat am lipsit…dar am citit totul…
@Involver…sa fie clar…Papa e departe de a fi cel mai sfant om de pe pamant…eu unul am aceeasi incredere in popi, papi si prea-fericiti de genul ca si in politicieni…
Eu nu am afirmat ca stiu adevarul…sunt doar parerile mele…concluzii pe care le-am tras din diverse discutii…lecturi (majoritatea teiste recunosc)…stiu ca nu sunt suficient de documentat incat sa te fac sa iti pui intrebari si ce e trist nu stiu daca o sa fiu vreodata pentru ca dovezi pe care le-ar accepta un intelect superior ca al vostru (intra si ivri si injineru aici) s-ar putea sa nu existe. Parerea mea e ca existenta lui Dzeu nu rezulta atat din relicve, scrieri istorice, dovezi stiintifice, etc….cat din experiente personale (dar dupa cum zicea Involver…si ii dau dreptate…mintea ne poate juca feste in momente de max intensitate)…si totusi ma incapatanez sa cred desi nu pare cel mai inteligent lucru, stiu…dar e alegerea mea.

@Injineru…tipule exemplul tau cu “distanta in ani-lumina” e genial…usor de inteles si incontestabil de adevarat…o poezia de-a lui Eminescu din liceu (citat: “Icoana stelei ce a murit/Încet pe cer se suie/Era, pe când nu s-a zărit,/Azi o vedem, şi nu e.”) m-a facut sa ma gandesc la chestii de genu…multe stele ce le vedem pe cer nu mai exista…vedem doar lumina care calatoreste distantele imense in milioane de ani.
@Lee J…ai tot respectul meu…imi place ca esti calm in discutii …chiar daca argumentele lui Involver & Co. te-au cam dezarmat(ca si pe mine dealtfel )…
Sunt foarte obosit….dar promit ca revin cu un post mai “calumea” nu ce aberez acum la ore tarzii…
P.S. multumesc pentru aprecierile pozitive, baietzi…

Involver…la tine toti teistii sunt cretini…asta e problema la tine…crezi ca inteligenti sunt doar ateii…daca as baga acum un citat ateist acum ai spune…da…intr-adevar…ma unge pe inima…

Nu toti teistii sunt, in viziunea mea, niste cretini, dar in majoritate sunt.
Ma uit cum mare parte din populatie urmeaza niste ritualuri absolut INUTILE.
Ma uit cum mare parte din populatie venereaza aceeasi naluca fara ca macar UNUL din gloata sa spuna: ma, eu inainte sa ma asez in genunchi si sa ma rog, ca toti ceilalti, vreau o dovada a existentei.
Ma uit cum mare parte din populatie accepta ce spun altii si urmeaza fara macar sa se intrebe daca exista vreo dovada.
S-a intrebat, oare, vreun teist daca in afara bibliei mai exista un alt document, unul singur, care sa vorbeasca despre Isus? Desi in acea perioada traiau multi istorici celebri, n-a scris niciunul despre el. NICI UNUL!
Biblia este singura carte care se presupune ca este o dovada a existentei. SINGURA! Si este nevoie sa o citesti o singura data, ambele testamente evident, ca sa-ti dai seama ca asa ceva nu poate fi adevarat. De cand au fost redactate si pana in ziua de azi nu a existat niciun miracol. Ba, mai mult, presupusele minuni de la inceputul secolului si pana acum, au fost demonstrate a fi nici mai mult nici mai putin decat minciuni. Statuia rockerului care plangea cu lacrimi de sange avea furtun si o galeata de sange de casca incorporata. Lumina de Paste, de la Ierusalim este aprinsa ori de popa ala protejat de 6 bodyguarzi ori printr-o reactie chimica pe care o invata orice copil in clasele primare. Manastirea de care mentionam mai devreme, cu raul ei “magic” este o deceptie. Din 80.000 oameni care vin in FIECARE an sa se “vindece” nu s-au vindecat decat 6, si asta in cateva decenii de la raspandirea vorbei cum ca apa respectiva este “facatoare de minuni”.
Semnele astea nu va deranjeaza pe voi, teistii, care nu sunteti cretini?

La a doua descălecare dă pă murgul meu:
Existenţa lui Dumnezeu poate fi dezbătută la orice nivel de filozofie,credinţă sau fizică, chimie, biologie, matematică etc, dar omul a avut în permanenţă nevoia să creadă în zei. Asta pen’ că el, omul, deşi e singura dintre vietăţi dotată cu gândire, se află şi cel mai des la răspântii. Răspântii de înţelegere, de gândire, de voinţă, de sentimente, etc . Io nu cred în Dumnezeu de frica focului, dă spaima dracilor ş-a smoalei. Io am nevoie de EL pen’ ca să nu fiu singură, să mă sprijin pe EL când mi-e greu şi mă doare. Când Îl strig, EL este lângă mine. Dumnezeul meu este foarte simpatic, are simţul umorului, este prietenos şi calm. Nu prea vorbeşte, nici n-ar avea cum, n-are loc de mine. Da’ ştie să mă asculte, iar io îi spun, foarte sincer, tot ce mă macină. Astfel avem o relaţie armonioasă. Io ştiu că Dumnezeu e dragoste şi că e bun şi iertător, dar nu-mi permit să sar calul; nu, nu pen’ că mi-ar fi frică. Mi-ar fi ruşine.
¤ Noi, oamenii, lăsaţi aşa de capul nostru, suntem capabili doar de distrugere, auto-distrugere, acţiuni care vin din orgoliu, îngâmfare, lipsă de smerenie, de iubire faţă de semeni, invidie şi credinţa că omul e buricul pământului. Voi vreţi dovada unui Dumnezeu palpabil, cu chip şi trup. Io n-am nevoie de asta şi nici nu pot veni în faţa voastră cu probe. Dumnezeu e în mine şi-n sufletul meu. Dacă-mi poţi lua sufletul în mâini, atunci îl atingi şi pe Dumnezeu.
De ce mai am nevoie de Dumnezeu ? Uite, dacă ar fi să-mi pierd picioarele, sunt absolut convinsă că prin EL, io aş reuşi SĂ ÎNVĂŢ să trăiesc fără ele. Probabil mutra mea suferindă n-ar fi aşa acrită ca a celor care cred doar în ei şi-n puterile lor. Io aş împărţi durerea şi neputinţa cu El. Speranţa îmi va lumina privirea, probabil că aş putea chiar să şi zâmbesc, iată Mecanicismul şi raţionalismul fac din oameni un fel de roboţi. Nu contesc meritele ştiinţei, mă folosesc de realizările ei, recunosc că Biblia are o groază de lucruri greu de acceptat ca fiind corecte, dar io am nevoie de Dumnezeu şi cu asta basta ! Pe Dumnezeu ori îl primeşti, ori nu ! Voi sunteţi atât de preocupaţi să demonstraţi că Dumnezeu nu există, încât uitaţi că, poate, mult mai important e ca omul să creadă în ceva, altminteri e o frunză-n vânt. Atâta timp cât are o convingere, indiferent cât de aiurea e, are un adevăr, chiar dacă este doar adevărul lui. Omul crede că are o singură cale către adevăr, ş-anume demonstraţia. După o experienţă tristă, io cred că singura cale spre adevăr e revelaţia. Tatăl meu, vlăjgan verde dă paşpatru dă ani, era să moară servind patria acu’ doi ani. Medici din cei mai firoscoşi i-au vegheat zbaterile. Io şi mama, de durere, era mai-mai să înnebunim. Ştii ce ne-a salvat de nebunie? Rugăciunea. Rugăciunea are un efect – ăla de a echilibra partea emoţională a omului. Na, o fi fost logic au ba, o fi fost semn de slăbiciune umană, da’ aşa s-a întâmplat. Tot atunci mi-am pus altă întrebare: bun, dacă Dumnezeu nu există, dacă noi, oamenii, suntem doar umbre în trecere pe pământul ăsta, nu-i aşa că-i trist? La ce naiba ne mai naştem? Nu’ ş cine spunea că fără Dumnezeu omul rămâne un biet animal raţional şi vorbitor, care vine de nicăieri şi merge spre nicăieri. Mie mi-e spaimă de lucrul ăsta, ş-atunci io gândesc că exista o forţă supracosmică, transcendentă – Dumnezeu. Fără El mi-e rău, cu El mi-e mult mai bine, ştiu sigur că NICIODATĂ n-o să mă copleşească singurătatea şi nici sentimentul inutilităţii ş-al decadenţei. Credinţa mea, atâta câtă e şi cum e, îmi spune că Dumnezeu înseamnă răbdare, răbdarea înseamnă mântuire. Nu ţi-am răspuns concret la niciuna din întrebări, nu-mi pasă c-ai vrea să scuipi peste părerile mele _ cum io nu vreau să pun mâna/să ating materia (pen’ că ea nu există), nu-ţi ofer nici io posibilitatea atingerii Dumnezeului meu. Niş n-ai putea, pen’ că tu n-ai răbdarea şi eşti mult prea lucid să-mi poţi atinge sufletul. Întrebarea mea : după părerea voastră, care este sensul vieţii şi al lumii ?
¤¤¤ Involver ştii de ce eşti supărat? Pen’ că tu ai întrebări fundamentale, dă mare zbucium, dar nu găseşti răspunsuri edificatoare. Nimeni p-aci nu ţi-a putut pune ‘o piedică’, da’ una menită să-ţi încurce luciditatea şi logica. Asta te chinuie, nu-aşa ? Te regăseşti singur într-o mare de adevăruri, da’ nu-i nimeni capabil să ţi le dezvolte după cugetul tău. Din pricina asta, sunt sigură, ai un oarece sentiment de singurătate.
¤ Pufuleţi d-ăştia dă am io, Anaximandru, vreţi ?

¤¤ Adiţă, tu eşti veşnic adormit. Vezi, ai grijă, din ‘somnurile’ lungi ‘răsăresc’ monştrii!

Injineru, speri sa revina si involver la discutie sa ii aprobi argumentele…ca tu nu ai

icsy, imi asum riscul de a-mi expune coarnele (nu-s coarne de bou )pentru ca doresc sa-mi scot jobenul in fata ta.
Comentariile de mai sus m-au impresionat, stiu ca le-ai scris cu suflet(ul).

“Atâta timp cât crezi în speranţă şi iubire – lumea/existenţa capătă un sens!”

As mai adauga ca, atata timp cat exista persoane ca tine, mai exista si speranta pentru un viitor mai bun.
O noapte linistita.
Si multe zile frumoase. Cred ca le meriti